新しい技術や革新的なコンセプトはどこから生まれるのか。


20代のいわゆる若者がすべてそれを担っているのかと言われれば決してそうではありません。
人生に置ける経験の深さがそれを生み出す要因なのでは…と土屋さんと話していて思いました。

”誰にでもあるような、身の回りの観念に対してちょっとだけ介入するという事をしたかったんですね。”


日常に基準を置き、アートを「仕事」と表現する土屋さん。
「経験」と「気づき」を絶妙なさじ加減でかき回しが作品は実に革新的です。


若すぎず、老いすぎず、新しい考えを生み出す「40代」の男性の姿がそこにありました。

土屋貴哉

1974 東京生まれ
1999 東京芸術大学絵画科油画専攻卒業
2001 東京芸術大学大学院美術研究科修士課程修了
2002-05 東京芸術大学美術学部非常勤講師
2010-2014 早稲田大学川口芸術学校講師
2006- 阿佐ヶ谷美術専門学校講師

「日常」の基準点を探す

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土屋 ぼくは学生の時は社会的というか政治的なアプローチのものを作っていたんです。
例えば、最近では特に大きく議論の的にもなっている 「原発」問題をモチーフにしたりとか、「原発」「薬害」「マスメディア」「商業スポーツ」の系譜というのが第二次世界大戦のA級戦犯とひと繋がりの人脈で結ばれている事実を、彼らのポートレイトの組写真として発表したりしてました。

ただ、今考えてみると、僕は社会的正義を振りかざしたかったわけではなくて、共有できる情報を切り口に制作をしたかったのだと思います。 つまりそれらは「テーマ」としてではなく、あくまで表現のための「基準点の設定」だったのかもしれません。
情報を、どのように鮮やかに編集してみせるのか。見せ方や伝え方に興味の重点があったんでしょう。 結局はそこに時間をかけて作品を思案するわけですし、観客だってアートである以上その点で善し悪し を判断するわけです。

そうすると、多少の正義感はあったけれども、いらないなぁと思ったんです。邪魔だなぁ~って。そういう正義感が。
共有できる基準点の設定さえあれば、扱うものは取るに足らない些細な事象でもいいのではないかと。 そのほうが結果的にこの世界のゆがみを逆照射できるようにも思えたんです。

そうやって、作品で扱う事象は飛躍的にスケールダウンしていきました。(笑)

ーーそういう風にモチーフを選ぶと、最終的に日常にはない作品が出てくると。

土屋 ええ。そして近頃、自分のやっていることを 、上方落語の桂枝雀が提唱した「緊張と緩和」と
いう理論に照らし合わしてみることがあるんです。

その中に「古典落語のサゲの4分類」というのがあって、「離れ」と「合わせ」という概念が出てくるんです。

ざっくりいうと、

「離れ」っていうのは法則的な関係性をもつ物同士の関係をゆがめ逸脱させたり無秩序化させること。
「合わせ」っていうのは一見関係性をもたない物同士のあいだに法則的な関係性を与え示すこと。
このふたつの状態が「変=おかしい状態=快感」 を表しているというんです。

そして「古典落語」は、このふたつを上手いこと組み合わせて出来ていて、そのパターンが4つに分類 できる、らしいんです。
このはなし、僕には合点がいくというか、 自分がやっていることを、この観点から顧みると説明がつくというか、自分だけでなく多くの表現につ いても結構ひも解けるなぁと思ったんですよ。

そしてこの理論にはもう一つ、「ホンマ領域」という重要概念がでてくるんです。
「離れ」にしろ「合わせ」にしろそういった振幅運動を生む為にはゼロ基準の設定が必要なわけで。 actors on cialis commercial 彼はその何でもない状態のことを「ホンマ領域」といってるんです。(笑)

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こっからは勝手な解釈ですが 僕はこの「ホンマ領域」の設定が最も重要だと思うんです。

「離れ」や「合わせ」が 作品の表面的な 表れを生むわけですが、何が「ホンマ領域」に成り得るのか、何に見いだし得るのか、に意識的になる ことが、結果的に内容を決定づけるのだと思うんです。
そう考えると、僕がおこなっていることとは、この「ホンマ領域」探しなのかもしれません。誰も見向きもしないような、取るに足らない事象のなかに如何に「ホンマ領域」を見いだせるかということです。

子供は、いかに誰にも迷惑をかけずに学校の先生に怒られるかというのが重要。

ーーお子さんがいらっしゃるとお伺いしたのですが、これからの子供達にたいして、良い影響を与えるアートのあり方とかなにかお考えでしょうか。

土屋 それは、、すごい難しい問題ですね。
なにか決めつけてしまうのは危険な気がしますし。

ただ、ちょっと面白いはなしがあるんです。知り合いのギャラリーの息子さんが小学校でおこしたある 出来事なんですが。
ある日、彼は学校で先生に呼び出されてものすごく怒られたそうなんです。 その理由というのが、 自分の白い消しゴムを、鉛筆で全面真っ黒く塗ってたらしいんですって。

で、それを見たクラスのほかの男子も真似しだして、それが隣のクラスへ広がり、しまいには学校中の 男子の間で流行ったらしいんです(笑)。小学生の男子ってアホですからねぇ(笑)。
そんでもって、誰なんだ?こんなしょうもないことを始めた奴はっ!てことになってね。

それで彼、先生に呼び出されてしまったらしいんです。
「どうしてこんな事をするっ! 消しゴムはこんなことするためのものじゃないだろ! 何なんだこれ は!」 先生にそう詰め寄られるわけです。 すると「作品です!ツッチー(土屋さんのことです。)の作品です。」と言ったんですって(笑)。

僕の作品に「delete」っていうのがあるんですけど、彼それを見て知ってて、それを完コピしたわけな んですよ。
ちょっと悪いことしたなぁ~って思いましたけど、あの作品を選ぶとはなかなかセンスあるじゃんっと も思いました。そして「俺もなかなか影響力あるなぁ」って(笑)。
けど、そこで僕が感心したのは、むしろ先生です。しっかり彼を叱った先生のほうです。 小学校の先生はしっかり常識を示した方がいいですよ。

かりに本心ではそれを面白いと感じてたとしても、生徒と一緒に面白がることないですよ。
面白さとか新しさって大抵、常識やルールから半歩外れたところにありますよね。 だからその為にも先生が「ゼロ基準」になってやらなきゃ、子供は自分がそこからどのくらい外れてい るのか計れず戸惑うんじゃないかな。
さっきの「ホンマ領域」の話と一緒ですよ(笑)。

特に男の子って先生に怒られることで「面白さ」の度合いを無意識に計るようなところあるから(笑)。 誰にも迷惑をかけず如何に先生に怒られるかって。 けど無自覚に怒られちゃうんじゃダメ。狙って怒られることが重要なんです。

ーーそれは、すごいロジックですね(笑)

アートとは、ぜんぶひっくるめて「仕事」である。

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ーーアートとインターネットの関係性は今後どのようになっていくと思いますでしょうか。

土屋 ほとんど考えてないんですけど、直感というか思いつきでいいますと。。。

例えばですが、SNSの様なものが一般化してきてますが、さらに進んで環境化していくと、実際に会っ て築かれる人間関係と、ネットで築かれる人間関係に境界線が全くなくなるのではないのかと思うんで す。
既にそうなりつつありますが、まだまだネットで築かれた人間関係の「ポジティブな面」や「ネガティ ブな面」が語られてる時点で、結局そこには境界がまだあるわけです。

その境界が無くなり区別すること自体が無意味化したら、 我々の中に「人間関係」対する新しい観念 がきっと生まれるでしょう。「世間的ゼロ基準=ホンマ領域」が上書きされるわけです。

そうだとしたらその新しい観念の下でどんなことが「離れ」や「合わせ」として成立しえるのかに興味 があります。
これは予測する未来像への肯定や否定や分析といった批評的精神ではありません。その先の話です。 でもこれ、もうインターネットの話ではなくなってますね(笑)。

ーー土屋さんにとってアートとは。

土屋 僕にとってアートというのは、「仕事」ですね。
人によって「仕事」のあり方はいろいろあると思いますが。
お金を稼ぐためだったり、社会的貢献だったり。
そういうのを全部ひっくるめて、僕がやっている事は「仕事」だと思ってます。

あ、あと、確定申告の職業欄に<美術家>と記載して 申告してますからね(笑)

 

現在公開中のネットアート作品は以下より
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“Uphill”
> http://db-beam.com/uphill/
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“sourcecode tilting 5 degrees itself”
> http://sourcecodetilting5degreesitself.info/
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“Expanded Cloud ver.2″
> http://expandedcloud.net/
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協力:imura art gallery (http://www.imuraart.com/)

<第二回 終>